一次展覽就是一場磨難

  獨立策展人朱彤、海波是這次“戰(zhàn)爭與和平：藝術大師戈雅和國際兒童繪畫作品展”的兩位策展人。此前朱彤曾成功地策劃了“不一樣的一樣———中國、斯洛文尼亞當代藝術交流展”等廣受關注的大型國際展覽。本報記者日前專訪了朱彤和海波，就國內當代藝術展的現(xiàn)狀以及南京的城市文化建設進行了探討。

　　當代藝術到底離我們還有多遠？

　　記者：您的身份是當代藝術的獨立策展人，能不能談談國內當代藝術展的現(xiàn)狀？

　　朱彤：所謂當代藝術，單從藝術的表現(xiàn)形式來講，不僅僅是大眾所理解的繪畫，它涉及到影像、裝置甚至行為、綜合材料、多媒體互動等多種藝術樣式。當代藝術在中國，自上個世紀90年代以來，已經(jīng)在國內如北京和上海等中心城市得到了迅速發(fā)展和很大程度上的認可。2000年，上海成功舉辦了具有真正意義上的上海國際雙年展。這標志著官方開始認可當代藝術。同時，上海國際雙年展也贏得了國際藝術界的廣泛認同，這也標志著中國藝術國際化的開放姿態(tài)。接著，北京也舉辦了北京國際雙年展，中國也以國家館的名義參加了威尼斯雙年展、巴西圣保羅雙年展等國際重要當代藝術大展。

　　記者：這些當代藝術展對國內的普通老百姓有多大影響？

　　朱彤：這些展覽其實在今天離老百姓很遠。普通觀眾看到這些作品的時候，他們大都不太理解藝術家們都在做些什么。這不光是在中國，全世界都一樣，當代先鋒藝術的受眾群，肯定是小眾的。被老百姓普遍接受的藝術，大多數(shù)是他們可以看懂的繪畫作品。

　　海波：當代藝術對公眾生活所產(chǎn)生的影響，實際上是滯后的，它會在將來慢慢地顯現(xiàn)出來。雖然只有很少一部分人真正接受、贊揚這樣的藝術形式，但影響卻是實實在在的。比如說早期的蒙特里安（編按：蒙特里安是抽象派的重要畫家）的色塊，會出現(xiàn)在一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家的暖瓶上?？梢娖胀ㄈ艘矘酚谟么髱煹乃囆g裝點生活，這其實就是藝術的價值。當代藝術甚至影響到服裝的設計、家居色彩的應用、廣告的設計，實際上當代藝術已經(jīng)開始被整個社會的綜合文化所接受和消化了。又比如以前詩人的作品，現(xiàn)在被房產(chǎn)開發(fā)商作為他們樓盤的廣告：面向大海，春暖花開。社會大眾其實是會向精英藝術索取資源的。

　　記者：是不是可以這樣理解，當代藝術的推廣需要一個比較漫長的過程？

　　朱彤：這是一個深層次的問題。就我個人理解，我國現(xiàn)代的藝術教育體制，實際上大多仍沿用了前蘇聯(lián)藝術教育體系。那些五六十年代留學前蘇聯(lián)，回國后成為主流的藝術家們創(chuàng)造出的藝術形式，影響了中國好幾代人。據(jù)我所知，目前在國內只有少數(shù)的藝術院校進行了藝術教育改革，大多數(shù)的藝術院校仍沿用了比較老的、傳統(tǒng)的教學模式，甚至我們的一些綜合性大學都沒有相關的關于當代藝術的選修課程。在這樣的環(huán)境下，我們很難真正培養(yǎng)出具有藝術創(chuàng)造力的專業(yè)人才，甚至在許多高校里我們還要進行當代藝術的“掃盲工作”，我們怎么要求我們的普通大眾去理解關注它，所以說這的確是一個漫長的過程，我們大家都還要有點耐心。
　記者：現(xiàn)在收藏家都樂于收中國畫，是看中了它的升值潛力嗎？

　　朱彤：有兩個原因，一方面的確有很大的升值潛力；另一方面，中國畫的熱銷是和國內的禮品市場有很大關系的，這個話題我不便展開。

　　海波：其實當代藝術家作品的價位也是非常高的，甚至超過傳統(tǒng)藝術作品。收藏其實是一個投資行為，它不是慈善事業(yè)?，F(xiàn)在有一些有眼光的收藏家也在開始收藏當代藝術家的作品了。有些當代藝術家的作品價位就遠遠超過一些中國畫。為什么貴呢？因為當代藝術作品的價位是和國際行情接軌的，而你的傳統(tǒng)藝術品在國外是很少有人問津的，要有人買，也就是華人才買。

　　南京需要怎樣的文化名片？

　　記者：能不能再談談你們辦當代藝術展的情況？

　　海波：作為一個獨立策展人，其民間性不言而喻。如果你又是一個中國當代藝術的推廣者的話，一定會發(fā)現(xiàn)，工作中更是面臨著非常多的現(xiàn)實困難。

　　朱彤：我想更具體的回答你的這個問題。就目前的情況來看，南京沒有一個真正意義上的適合當代藝術展示的空間，南京也沒有一個真正的藝術機構來舉辦當代藝術展覽。南京更沒有想做這些事情的愿望，這是最令人失望的。在這點上南京跟上海、北京的差距是非常非常大的。獨立策展人這些年的工作，開個玩笑說，簡直就是一部“血淚史”。策展人的工作已不僅僅是展覽本身了，他還要考慮到場地、資金、藝術家、布展等很多方面的問題，甚至還要冒很大風險。在西方，有著完善的藝術展覽機制，藝術基金會提供資金，專業(yè)的美術館承辦展覽，媒體有專門的藝術批評記者……已經(jīng)形成了一個完善的體系，而策展人只要做好自己的那部分工作就行了。中國的獨立策展人，是背著一個沉重的包袱來做這項事業(yè)的，大多靠朋友間的支持，艱難地和贊助方談判，甚至還要和美術館周旋，非常非常地辛苦。就我而言，每做一次展覽，就像經(jīng)歷一場磨難。

　　回到這次展覽，這么大的一個高規(guī)格展覽能在南京展出，無論是外國朋友，還是國內的朋友，都感到不可思議：展覽竟然是由民間的組織者，在沒有政府和基金會的支持下做成的。這次展覽，資金花費很大，我們大多是通過一些私人的關系獲得一些贊助。南京還是有一些個人和企業(yè)愿意支持藝術展覽的，也許這也需要一個過程，我們真的希望有更多的企業(yè)和機構來支持藝術活動。

　　記者：更多的普通市民可能一時無法接受當代藝術，我們是不是可以先做些普及工作呢？

　　海波：當然，從這次的法國印象派畫展受到的空前熱烈的歡迎程度來看，這種工作是必須的。
　朱彤：市民的藝術修養(yǎng)和欣賞品位是靠引導的。我舉個例子，我在做當代藝術展覽的過程中發(fā)現(xiàn)，一開始的觀眾大多數(shù)是圈子里的藝術家，后來慢慢地，除了藝術家之外的很多朋友、很多市民觀眾愛上了當代藝術。但我覺得不能僅僅要求藝術家來做這樣的事情。從我個人看來，這是政府的文化部門更應該關注的事情。當代藝術的展覽大都缺乏財力上的支持。一般當代藝術展覽，美術館都不太舉辦，許多展覽都是靠民間資金來運作的，由于經(jīng)費緊張，也就不可能在很大的公眾型的場所，比如美術館這樣的場所舉辦。他們支付不出高額的場租費和高額的布展費。因此，市民們很少有機會接觸到這樣的展覽，他們就覺得這樣的藝術很小眾。我去年從斯洛文尼亞交流展回來，就在接受南京媒體的訪談時批評了江蘇省美術館，這樣一個現(xiàn)代的美術館絕對不能建成像過去的商鋪，只要出得起租金就可以在里面辦展覽，即使是一些毫無學術價值的展覽，這對江蘇省的藝術發(fā)展沒有任何益處。

　　比較好的做法，是由政府部門牽頭引進一些高質量的展覽，或者創(chuàng)造出一個具有南京品牌的當代藝術展覽。這樣的展覽也可以體現(xiàn)城市的包容性，像南京這樣的城市，不僅有優(yōu)秀的傳統(tǒng)藝術，也應該有好的當代藝術，就像上海所做得那樣，他們在發(fā)展經(jīng)濟的同時，同樣也注重當代文化的建設。其實這樣的展覽也不一定要有很多的投入，但收益卻很大。它可以起到一個城市文化名片的效果。我甚至覺得南京應該有這樣一個文化口號：政治在北京、經(jīng)濟在上海，文化在南京。南京經(jīng)濟相對發(fā)達，打文化牌，一不缺錢、二不缺人。

　　海波：南京的文化根基很厚，就我看來，全國最好的詩人在南京、最好的小說家也在南京、最好的畫家南京也有、最出色的藝術批評家南京也有。其實南京在其它地區(qū)的文化口碑非常好。我經(jīng)常會碰到外地朋友說，南京好啊，南京有文化。

　　記者：很多人都擔憂，包括古建筑在內的南京，作為一個歷史文化名城的資源在現(xiàn)代化進程中慢慢地流失。

　　海波：中國當下城市的類型化，城市品質、城市風格、獨特的城市文化的消失，這也是個非常大的題目。城市一旦構成之后，你要想讓它變化出一種新面貌來，很困難。慢慢地、隨著各個城市之間競爭劇烈化，一定會凸現(xiàn)自己城市的風格。但是，我們現(xiàn)在看到的仍然是一個令人失望的城市景觀，尤其是一些知識分子，對此持批評的態(tài)度，我覺得這也是合乎情理的。

　　朱彤：當然這一切的確需要一些時間，還是那句老話：不著急，慢慢來……